EIGHT-JAM 2024年11月10日　ミュージシャンの裏トーク（小渕健太郎、柳沢亮太、大橋卓弥、日食なつこ）

ミュージシャンの裏トーク！！

大好きな音楽番組
「EIGHT-JAM （旧 関ジャム　完全燃SHOW）」（日曜日　よる11：00～、たまに11：30～、24：15～）のまとめ記事です。

「EIGHT-JAM」は、プロミュージシャンの方々が、

音楽理論、音楽の奥深さなどを楽しめて学べるので、とても大好きな番組です。

こちらでは、メモ程度に残させていただいております。

気軽に、楽しんでいただければ嬉しいです。

アーティストゲスト

曲作りの”手グセ”フレーズ
スキマスイッチ大橋卓弥さんからの質問＿曲作りの時についついやっちゃう”手グセ”フレーズは無いですか？

手グセ＿「奏（かなで）」スキマスイッチ（2004年）

✅曲を作る時に自分なりのパターン　→　手グセ

✅大橋さんコメント
例えばキーがCだとすれば、Cだったら僕は「泣き」っていってますが、
ちょっと切なくなるところを作る時に、Cだったら、それの3度のメジャーを入れちゃう

これをどうにか避けようとするというのが、まず曲作りなんです(笑)

🎵「奏（かなで）」スキマスイッチ（2004年）

✅大橋さんコメント
例えば「奏（かなで）」でも
「君が僕の前に現れたひから～」と、 最初からこう行きたいんですけど
1回目は我慢しようと…(笑)
ここはオンコードにしてみようとか、ちょっとずつ変えていっている
避けよう、避けようと繰り返している(笑)

（ザキヤマさん）
皆さんの「はいはいはい」って言っているけど、
こっちは分からない(笑)
皆さん、ものすごい共感している(笑)

（日食なつこさん）
寝ててもわかるぐらい明確にわかります(笑)

（小渕さん、柳沢さん）
めちゃくちゃわかる(笑)

手グセ＿「名前を呼ぶよ」SUPER BEAVER（2021年）

🎵「名前を呼ぶよ」SUPER BEAVER（2021年）

✅柳沢さんコメント
1回目はもう普通に、キーが違えどよくある動き方というか。
これ1回目なんですけど、2回目はやっぱりちょっと入れたくなって…

（小渕さん）
ありがとうー
景色が変わるんだよね

（柳沢さん）
手グセって言うとちょっとあれですけど、
「らしさ」って言えば…
SUPER BEAVERらしさみたいな。
けど、積み重ねが結構一聴して聞いた時に、
これもしかして誰々かもしれないって思うメロディーだったので、
あんまりこう意識して避けすぎても、それはそれでどうかなと思ったりします

手グセ＿「RAISE THE ANCHOR」コブクロ（2024年）

🎵「RAISE THE ANCHOR」コブクロ（2024年）

✅小渕さんコメント
黒田から「いつもと全然違う！！気持ちいいメロディーの羅列やな。どうした？」
と言われ、作り方が違うのをすぐに分かったみたい。

ツアーが終わったばっかりで、もう声も使い終わって、
で、もうガサガサで声出ない。
今日はいいか…
だけど、曲作りたかったんですよ。

で、スタジオ入って、ひたすらギターを弾いてて
これ作った時はギターだけで作って、
しかも歌すら歌わなくて、もうマスクしてて、バッテンしてて、
声出しちゃダメだから。

そしたらこうコードをこうやって、これを流しながらなんですけど、
ギターソロを弾いてるつもりで…、
歌じゃないというなんか意識を持って、
これギターソロかなと思って、 ギターソロをずっと弾いてたんです。

で、再生したらこれ歌だ！と思い、後輩に
「ちょっとこれ、ながらで歌って」と…

すると人間の声で聞いたら歌詞が出てきて、歌詞をつけて。
それでもまだ僕は歌っちゃダメだったんで、まだ我慢、我慢我慢。

で、レコーディングの時に初めて歌ったんですよ。
1回も歌わずにギターのソロでメロディ作る。
こんなことできるんだっていう 感じです。


多分、僕が今からコード鳴らしたら、2人（柳沢さん、大橋さん）も
一生弾いてると思います(笑)

✅4人でセッション
コード：大橋さん、小渕さん、日食さん
メロディー：柳沢さん

（大橋さん）
多分同じ思考回路にある(笑)

手グセ＿「ログマローブ」日食なつこ（2017年）

🎵「ログマローブ」日食なつこ（2017年）

✅日食さんコメント
ギターの方が、そうやって自分でリズムをやってるのをどうしても
ピアノでやりたいなというので、ギターをそのまま鍵盤の上でやって、

で、ついでに、ベースラインもこんなに幅があるので、
自分でやっちゃえばいいんじゃないかってことで、
全部自分で、この上でやっちゃう ってことなんですけど、

右手でギターのカッティングやります。
左手でベースラインやります。
そして、ボーカルやります。
で、なんかバンドのようなことになる。

✅古田新太さん質問
どこでテンポを取ってるの？

（日食さん）
これがバスドラで…（右足）

つま先でこのダンパーペダルっていう音が伸びるのをやりつつ、
もうこっちではリズムとりつつ、自然とそうなってきます。

手グセ＿「桜」コブクロ/「奏（かなで）」スキマスイッチ

🎵「桜」コブクロ（2005年）

✅小渕さんコメント
いわゆるその音符の字振りというのがあるんですけど、
8分音符とか4分音符が、小学校で習うあれなんですけど、

例えば8分符がたたたたたたたた となるのが8分音符。
これをタータタータタータタータっていう字振りがあるんですけど、
これの名曲が多すぎる。

多分皆さんが知っている歌で、例えば、平井堅さんの「瞳を閉じて」、
サザンオールスターズの「Oh！クラウディア」、
僕らもよく使ってます「桜」も。
この字振りなんですけど、この字振りがもうなんか切なさがあるんですね。

例えば、ちょっとギターで弾くと…

（小渕さん）
このちょっとずつ前にされることで、景色がなんか切なくなるんです
（ゲストの皆さんに対して）これっていっぱいあるよね？
絶対感動しちゃうんですよ。

（大橋さん）
タータタータになってほしくてしょうがなかったんですね

（小渕さん）
もうストレスなんですよね
またタータタータやっちゃったと…(笑)

「桜」はずっとタータタータなんですよ
「桜」を作る時にそうやってしようと思って作ったんですよ。
実は意図的に。
だってもう、もうずっとタータタータ

（大橋さん）（タータタータしていない「桜」を聞いて）
もうそれ全然いい曲じゃないもんね(笑)

（小渕さん）
全然ではないと思う！(笑)

”手グセ”を避ける為の曲作りとは？＿「蕾（つぼみ）」コブクロ

🎵「蕾（つぼみ）」コブクロ（2007年）

✅小渕さんコメント
ギターを置く。あえて

僕、全くピアノは弾けないんですけど。
曲作りの時だけ弾くんです。弾けないけど、弾けるコードだけ、
コードだけなんとなく頑張って覚えたので。

ギターを持つともうダメなんですよね。
右手は、もうそんなにもう動かないので、
大体この近いところだけしかこう指が動かないってのはもうわかってるんですよ。
例えばどれ、 これぐらいできないといけないんですけど、
この中でこうやって動かしてて、こうやって近いところで
音階の近いところだけでやっていくと、なんか音域がこう狭くて、
なんか結果的にこうやって結構覚えて、覚えてくる。

指が動くところで作ろうねと

飛ぶなよ、俺

✅日食さんコメント
私、それギターでやったことがあります。
ギター全く弾けないんですけど、本当に、
それこそもうfで止まるぐらいの人間なんですけど、
それなりでやると、やっぱりその、
ピアノでバラバラやってる時には絶対出てこないフレーズっていうのを得れるので

（大橋さん）
僕も。
でも、ギターで手癖が出すぎて、もう同じような曲、
メロディしか出てこない時はピアノに変えます。
楽器を変えちゃった方が。
もう1回こうね、自分の武器を捨てた方が…

（日食さん）
脱却の最終手段。

私の音楽のルーツ

私の音楽のルーツ＿SUPER BEAVER柳沢さん

✅柳沢さんコメント
僕はバンドを組むきっかけになったら、
GLAYが大好きで、多分音楽番組みたいな流れてたのを
小学生とかぐらいで初めてこう、自分から母親にこう、CDが欲しい。

それからずっと後にも先にもあそこまではまったというか、追いかけたっていうのがGLAY

（村上さん）
曲作り、やっぱ影響されますか？

（柳沢さん）
影響してると思いますし、
まず大前提は僕が曲を作っていて、
渋谷はボーカリストとしてはいっていう形なんですけど、
GLAYがまさにそういう形だったんで…

皆さんよく作られますけど、TAKUROさんが主に作られて。
で、TERUさんはピンのボーカリストとしてっていう…

あれがやっぱ幼少の時のスタートとしてあったので、
その形をものすごく自然に感じていました。

だからその、高校の時にSUPER BEAVERを結成するんですけど、
特にこう、会話したわけでもなく、
じゃあ僕、曲あるんで持ってきますみたいな感じで始まったって。
自分の中で結構（曲も詞も）両方作るのも自然だったので、
なんかその流れがすごくあります。

あとは当時「HOWEVER」から始まり、
「BE WITH YOU」「Winter,again」って曲だったりとか、
とにかく名バラードがすごくこう連続でリリースされていて。

GLAYの当時のそのようなバラード曲って、
最後のサビの後にだけあるフレーズというかメロディパートが…
なんかそれも子供ながらにいい曲というか、
そういうドラマチックになっていくっていう展開は影響を受けていて、

SUPER BEAVERでも「儚くない」っていう楽曲の
最後のサビだけ転調してみたりとか…

僕らにとってバラードの1曲でもあるんですけど、
その楽曲もやっぱ最後の最後だけそれまで出てこなかったメロディーが出てくるとか、
なんかより一層盛り上げたいという気持ちみたいのは
GLAYからすごく影響を受けてるのかなと思います。

🎵「儚くない」SUPER BEAVER（2023年）
・映画「東京リベンジャーズ２ 血のハロウィン編-決戦-」主題歌。
・注目：最後のサビ終わりにしか出てこないメロディー

✅EIGHT-JAM 2024年11月3日　GLAY特集（鬼龍院翔、柳沢亮太、亀本寛貴）

私の音楽のルーツ＿日食なつこさん

✅日食なつこさんコメント
実はEXILEさんがいなければ、私は今日ここにはいないだろうと…
小学生ぐらいの時にEXILEさんにすごく惹かれまして。

（横山さん）
入りは見た目で入ったんですか？

（日食さん）
はい❤

ちょっと小学生には刺激が強かったのかなっていうところで、
SHUNさんが大好きで、でも皆さん大好きでした。
全員大好きだったんですけど、

ちょっとこの人たちの音楽を追いかけてみたいって、
小学生なりに楽譜を買ったんです。

で、楽譜を買うと、ピアノ教室の楽譜とは違って、コードというものが書いてあり、
なんだろう、このGナナと思って調べたら、それがG7（ジーセブンス）というコードということで、
じゃあこれ調べたらソ、シ、レ、ファ♯"

なんかおしゃれっぽい。
それがコードで。
曲作るっていうのが初めてでした。
EXILEさんがコードを教えてくれて、入り口になりました。

小学校の時に、EXILEをピアノで弾き語りをしてました。
もう寝ててもできます。

じゃあ、ちょっと失礼させていただきまして。
その、初めてコードを覚えた、厳密にはZOOさんなんですけれども、
私の入口はEXILEさんていうことで、「Choo Choo TRAIN」を弾かさせてもらいます。

🎵「Choo Choo TRAIN」EXILE

✅SUPER EIGHT丸山さんコメント
そういうアレンジになんねんやと。
他ではやっぱあんまり想像できない

（日食さん）
結構これは音源を本当に厳密にヒアリングして、
それを鍵盤に落とすとこうなるっていうだけで、アレンジしてるとかでは逆にないんですよ。
本当にもう全パートを再現しただけ。

楽曲制作も行っている自宅を公開＿日食なつこさん

✅日食さんコメント
場所は国内のどこかの山です

グランドピアノを連れて行って一軒家に入って、
もう何時に曲が思いつくかわからないんで、何時でも音出せるように考えた結果、
あんなことになってしまいまして。

そうなると、どうしても草を刈らないといけない、
冬はタイヤを変えないといけないっていう…

✅SUPER EIGHT 村上さん質問
グランドピアノじゃないとダメやったんですか?
デジタルのアップライトとかやったら…

（日食さん）
人間は欲が尽きないんですよ(笑)

（村上さん）
山入られたら、インスピレーション出てくる音とか違いますか？

（日食さん）
いや、正直同じですね(笑)

MCについて

歌詞のように台本を作っている＿日食なつこさん

✅日食さん質問
ぜひ皆さんに伺いたいんですが、
ライブのMCをほぼ90パーセント以上台本として書いて決めていくんです。
フリートークをすると必ず止まるかことかするので、
もう曲の歌詞と同じで、 なんならこの歌詞以上にMCも全部ノートに書いているんですけど、
皆さんどうされてるのかっていう話をちょっと伺いたいです

🎵「必需品」日食なつこ

✅日食さんコメント
今の「必需品」のMCはもう全部書いて覚えてっていう…
フリートークができない代わりに歌詞だと思って喋れば喋れるってことです。
MCを考えてる時間の方が長い。

（小渕さん）
ちゃんと前口上ってかいてある

「お疲れでしたー。ちょっと休憩させて」ここすごいですよね。
ちょっと休憩させてってこれまで決めてるんですか？

（日食さん）
はい、もうこれは決め切りにしとかないと自分はもう動けないので…

（柳沢さん）
ここまで脳内を見せてくださるアーティストもいないんじゃないかなと思います

（日食さん）
MCというか前口上みたいな感じでして。
お客さんもなんか笑って、最初こうやってって聞いてるんですけど、
いつの間にかもう曲の入り口で私たち入らされてるっていう。

結構、落語とかも参考にさせていただいたりとか、
あとは、こういうMCのタイプだと向井秀徳さんとかすごい上手だったりして、
そういう前口上みたいなセリフの一部みたいなMCの方を結構参考にさせていただいたり…

MCのお手本にしているバンドマン「向井秀徳」＿日食なつこさん

✅向井秀徳
NUMBER GIRLとZAZEN BOYSでボーカルなどを務める。

🎵「透明少女」NUMBER GIRL（1999年）

✅日食さんコメント
路上で話し続けている吟遊詩人の詩を聴いているような感じ。
ずっと向井秀徳ワールドで話している。

普通のことを言っているのに、ずっとあの世界観で話されると
すごく引き込まれて、それがかっこ良い！！

🎵「鉄風 鋭くなって」NUMBER GIRL（2000年）

✅日食さんコメント
芸術品のようなMCで、
勉強したいなとずっと今でも全く足りないなと思いながら…

どんなMCをしているのか？＿コブクロ

どんなMCをしているのか？＿SUPER BEAVER

✅柳沢さんコメント
ボーカルの渋谷は何を話そうとかってのは僕らには相談しないんですけど、
でもなんかこう、いつからか先ほど日食さんが仰ったように
楽曲への結びつくようなこと、自分が思うことを言葉にしてるんで、

SUPER BEAVERに関しては、僕がそれを聞いていてなんかすごいわかるなとか、
そういうこと思ってんだなっていうところが、
今度また楽曲になったりとかっていうサイクルもあったりします。

なんか自分らでいうのもあれですけども、
渋谷のMCに関してもすごくSUPER BEAVERのライブにとってはすごく大事なものというか、
フェスとか出る時も彼が喋るから。1曲分ぐらい余裕をみています。

日食さんも先ほど仰ったように、
絶対ライブ来てる方はMC込みで楽しんでらっしゃいます。
すごく素敵だなと思いました。

どんなMCをしているのか？＿スキマスイッチ

✅日食さんコメント
メンバーさんとかとこう、一緒に話できる。
先ほどの大橋さんのフリーな感じがめちゃくちゃ羨ましく…

（大橋さん）
僕もずっと。
どこで言おうかと思ったんですけど、
あんなに盛り上がってないMC…
もうちょっと他に…(笑)

（古田新太さん）
あれはあれでも2人のラジオ聴いている気がする(笑)

（大橋さん）
僕らも本当に楽屋トークのをやろうっていうとあるとき決めて。
最初は僕らもそれこそメモ書いて台本書いてやってたから、
で、スタッフの前で呼び出されて、
「ちょっとお前らMCやれ」って
MCだけ練習させられたりしたこともありました。

（村上さん）
俺らはああいうのめちゃくちゃ聴きやすいですよ

✅日食さんコメント
やっぱ音楽でやってる人間なので、
音楽に全部出しちゃってるから喋ることがもうないっていうのは、
みんなそれちょっとあると思うんですね。

（小渕さん）
僕は逆で、「ここにしか咲かない花」を歌う前に
「ここにしか咲かない花」を作った時の話をし始めて、
なんか思いが溢れちゃって、
歌詞もストーリーも言っちゃって、聴いてくださいって言ったら、
8分ぐらい喋ってて、「ここにしか咲かない花」より長く喋っちゃった

で、黒田に言われるのが、
「小渕さん、あれ、もう歌わんでいい…ぐらいしゃべってる(笑)」と…

🎵「ここにしか咲かない花」コブクロ

プロ激選 歌声がヤバいアーティスト

KIMIKA＿小渕健太郎さんセレクト

インスタで見つけてビビった！
あの世界的シンガーとも共演の実力派！

🎵「Beautiful Tears」KIMIKA（2018年）

✅KIMIKA
SHIBUYA109の店員が路上ライブを重ねメジャーデビュー
レディガガとも共演！

✅小渕さんコメント
インスタで見て、もう歌がめちゃくちゃ凄まじい。
かすれ具合とかが「うわ、気持ちいい」という歌声。

iri＿日食なつこさんセレクト

凄まじいボーカルと衝撃を受けた

🎵「Watashi」iri（2017年）

✅iri
2016年デビューのシンガーソングライター
蔦谷好位置が2019年マイベスト10に選出

✅日食なつこさんコメント
今年の3月の武道館を行ったが、凄まじかった。
武道館でやるにしては、照明もステージ演出もめちゃくちゃシンプル。
でもそれで全然成り立つくらい、iriさんのボーカルがもう素晴らしすぎた

身振り手振りもないんですよ。
ダンスの振りとかも何もない。
ほんとにただ武道館のステージの真ん中に立って
わっと歌ってるだけ。

さっき言ったMCとかもほんとにもうほぼなくて。
で、歌い出したら をもう数十曲やってくださる。
もうこの人は本物のシンガーとしてここに立ってるんだなっていうのを
見せつけられて、いろんな感情を抱きながら帰りました

阿部真央＿大橋卓弥さんセレクト

上手いだけじゃなく器用！
男前な歌い方も好き

🎵「じゃあ、何故」阿部真央（2011年）

✅大橋さんコメント
一緒にライブをやって、なんて歌が上手いんだろうと思った。
僕も自分の曲でよく歌い方や声を使い分けているけど、
真央ちゃんほど違う声色では表現できない…
すごい器用なんだと思う
この「Don’t leave me」という曲の世界観、男前な歌い方も好き！

一声聴いて、このシンガーは絶対器用な人だなと思ってて。
いろんな声色を使い分けて、自分の中でもう声色すらもイメージがあるんですよね。
で、それに合わせて歌詞も出てきたり、メロディーも出てきたり。
ま、逆もあるかもしれないですけど…

中村佳穂＿柳沢亮太さんセレクト

「音楽が歩いている人」と表現する憧れの存在

🎵「忘れっぽい天使」中村佳穂（2018年）
・映画「竜とそばかすの姫」主人公の声＆劇中歌を担当。
・蔦谷好位置が2018年マイベスト10に選出。

✅柳沢さんコメント
こんなに身体中、音楽が楽しくてずっとやっている人いるんだと思った。

ピアノとかも上手だと思うけど、上手いとか下手とかよりも、
楽しい時はこれ！、怒っている時はこの音！みたいな感じでやっていて、
自分からするとすごく憧れる。

とにかく表情が楽しそう。

同時にその巻き込む力みたいなもの。
それもなんか無理やりというよりも、楽しそうな音がなってると、
人はなんか楽しくなって集まっていくんじゃないかなと思っていて…

✅日食さんコメント
中村佳穂さん、一緒にライブやらせてもらってます。
やっぱり凄まじいです。

もうリハーサルでも本番でも関係ないです。
もうずっと、ただ音楽。

次回予告

【次回予告】
2024年11月17日（日）　よる0時15分～
「デビュー35周年　東京スカパラダイスオーケストラ特集!!」

【アーティストゲスト】
東京スカパラダイスオーケストラ、ヒャダイン

【トークゲスト】
足立梨花、山崎弘也（アンタッチャブル）

終わりに

ミュージシャンの裏トーク！！
ありがとうございます！


個人的に永久保存版です！
ナンバガに中村佳穂さんを取り上げてくださり
誠にありがとうございます！
眠気が一気に飛びました。
BGMにZAZEN BOYSの「半透明少女関係」のイントロもありがとうございます！
中村佳穂さんは、フジロックで見て完全に引き込まれました。
圧倒的な音楽人、ライブ人の印象です。
日食さんの「もうずっと、ただ音楽」という言葉がとてもしっくりきました。



手グセのテーマもものすごく興味深かったです。
「桜」「奏」の共通点
タータタータが頭の中から離れません。
名曲多すぎ。
音楽面白すぎます。
（小渕さんと大橋さんの関係もステキです）



SUPER BEAVER 柳沢さん、
前回の「GLAY特集」に続き、今回もGLAYへの熱い想いが伝わってきました。
そして、柳沢さんの話し方がとても聴きやすく、分かりやすかったです。
「らしさ」って大事だと思います。
また、SUPER BEAVER渋谷さんのMC熱いです。最高です。




日食なつこさん
昔、音楽番組「ストリートファイターズ」で凄まじい世界観の人がいるという印象でした。
でも楽曲をちゃんと聴いてませんでした、しかし今回、改めて楽曲に触れ、
その異彩を放つ音楽性に完全に魅了されました。
いい意味で変態感があって好きです（向井さん好きなだけあります(笑)）
素晴らしい音楽ありがとうございます。
ただ、EXILEがルーツはかなり衝撃です☺


「プロ激選 歌声がヤバいアーティスト」
名前は聴いた事がありますが、ちゃんと聴いていないアーティストばかりだったので、
聴いてみます。素敵な音楽を紹介していただきありがとうございます。



「EIGHT-JAM（エイトジャム）」さん、
いつも素敵なゲスト、素敵なテーマ、楽しい番組、誠にありがとうございます！！

NUMBER GIRLが、向井秀徳さんが、まさか
エイトジャムで流れるとは、嬉しい限りです☺☺☺
日食さんありがとうございます。

向井さんのMC、あの世界観がほんと惹かれます。
私はライブアルバム「シブヤROCK TRANSFORMED状態」からナンバガにハマりました。
当時、ライブアルバムでのMC、空気感が今まで味わった事が無かったものだったので、
衝撃を受けたのでした。
全体通して大好きなアルバム。
MCとしては「SAMURAI」が好きです。（全曲、全MC好きです）


🎵「SAMURAI」NUMBER GIRL
 (Live 1999.10.01 シブヤRocktransformed状態 @ 渋谷クラブ・クワトロ)


（MC）
渋谷は炎上するか
渋谷は炎上するか
なぜそこまでして、腹を切らなきゃいけんのか
なぜそこまでして、自分のプライドを見せつけなきゃのいけないのか、
俺にはよう分からんが、すごいそれは素晴らしいことかもしれませんね
サムライ！

🎵「SAMURAI」NUMBER GIRL 
(Live 1999.10.01 シブヤRocktransformed状態 @ 渋谷クラブ・クワトロ)